中(zhong)國(guo)(guo)(guo)過去三十多年一(yi)直在兩極當中(zhong)進行(xing)探(tan)索(suo)，“我們想(xiang)把更加公(gong)平、貧(pin)富差距比較小的(de)(de)(de)社(she)會主義(yi)與(yu)市場經(jing)濟相結合(he)，直到今天中(zhong)央(yang)還出了關(guan)于新的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)改革的(de)(de)(de)文件，就說明(ming)這(zhe)個探(tan)索(suo)仍然沒有(you)完成。”生指出，國(guo)(guo)(guo)有(you)經(jing)濟并不(bu)等同于國(guo)(guo)(guo)有(you)企(qi)業，只有(you)跳出國(guo)(guo)(guo)企(qi)來考慮(lv)國(guo)(guo)(guo)有(you)企(qi)業的(de)(de)(de)改革，才能(neng)(neng)夠真正的(de)(de)(de)有(you)所突破(po)。“是(shi)走政企(qi)分開的(de)(de)(de)道(dao)(dao)路還是(shi)走政企(qi)合(he)一(yi)的(de)(de)(de)道(dao)(dao)路，是(shi)以(yi)管(guan)資本為主還是(shi)以(yi)管(guan)人、管(guan)干部(bu)為主，我覺得(de)這(zhe)是(shi)國(guo)(guo)(guo)企(qi)國(guo)(guo)(guo)資改革最根本的(de)(de)(de)一(yi)個挑戰(zhan)。”華生認(ren)為，能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)夠成功回答這(zhe)個問題關(guan)系到中(zhong)國(guo)(guo)(guo)經(jing)濟下(xia)一(yi)步的(de)(de)(de)發展，關(guan)系到經(jing)濟能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)頂(ding)住下(xia)行(xing)壓力。

　　“我們在政企分開，或者政企合一這(zhe)兩(liang)個方向(xiang)上來回徘徊(huai)、動搖(yao)、搖(yao)擺，這(zhe)是我們國企改革不能深入(ru)的根本原因。”東南大(da)學經濟(ji)學院(yuan)名譽院(yuan)長(chang)華生(sheng)11月(yue)13日在第二(er)屆大(da)梅沙(sha)中國創新論壇上做出(chu)表示。

　　中(zhong)國(guo)過(guo)去三(san)十多年一直在兩(liang)極(ji)當(dang)中(zhong)進(jin)行探索，“我們想把更加公平、貧富差(cha)距比較小的(de)社會(hui)主義與市場經濟相結合，直到(dao)今天中(zhong)央還出了關于新的(de)國(guo)企改(gai)革的(de)文(wen)件，就說明這(zhe)個(ge)探索仍然(ran)沒有(you)完成。”

　　華生指出(chu)，國(guo)(guo)有經濟并不(bu)(bu)等同于國(guo)(guo)有企業(ye)，只有跳出(chu)國(guo)(guo)企來考慮國(guo)(guo)有企業(ye)的(de)(de)改革(ge)，才能夠真(zhen)正的(de)(de)有所突破。“是(shi)走政企分開的(de)(de)道路還是(shi)走政企合一(yi)的(de)(de)道路，是(shi)以管資本(ben)為(wei)主(zhu)還是(shi)以管人、管干部為(wei)主(zhu)，我覺得這(zhe)是(shi)國(guo)(guo)企國(guo)(guo)資改革(ge)最根本(ben)的(de)(de)一(yi)個挑戰(zhan)。”華生認為(wei)，能不(bu)(bu)能夠成功回答(da)這(zhe)個問題關(guan)系到(dao)(dao)中國(guo)(guo)經濟下一(yi)步的(de)(de)發展，關(guan)系到(dao)(dao)經濟能不(bu)(bu)能頂住下行壓(ya)力。

　　“實際上這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)種(zhong)(zhong)思(si)路(lu)(lu)(lu)都(dou)存在，甚至在同(tong)一個(ge)文(wen)章里(li)面(mian)、同(tong)一個(ge)文(wen)件(jian)里(li)面(mian)你也(ye)可以看(kan)到這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)種(zhong)(zhong)思(si)路(lu)(lu)(lu)的(de)不(bu)(bu)同(tong)表達。”華生強調，我們選(xuan)擇(ze)任何(he)一條路(lu)(lu)(lu)都(dou)是(shi)可以的(de)，但是(shi)不(bu)(bu)能選(xuan)擇(ze)自相(xiang)矛盾的(de)兩(liang)個(ge)方(fang)向的(de)路(lu)(lu)(lu)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)路(lu)(lu)(lu)是(shi)走(zou)不(bu)(bu)通(tong)的(de)。

　　以下為華生發(fa)言實錄：

　　大(da)家下(xia)午好(hao)，我(wo)講的(de)(de)(de)(de)題(ti)目(mu)是(shi)(shi)《國(guo)(guo)(guo)資國(guo)(guo)(guo)企改(gai)革(ge)(ge)向何(he)處去》，國(guo)(guo)(guo)家很明(ming)確要想扭轉(zhuan)我(wo)國(guo)(guo)(guo)經濟(ji)困境(jing)，從(cong)根本(ben)上說要搞改(gai)革(ge)(ge)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)經濟(ji)三(san)十(shi)(shi)多(duo)年(nian)的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，我(wo)們(men)(men)作為(wei)親(qin)歷者深(shen)深(shen)感(gan)到今(jin)天改(gai)革(ge)(ge)開(kai)放的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果來之不易(yi)。通過(guo)從(cong)三(san)十(shi)(shi)多(duo)年(nian)前還是(shi)(shi)人(ren)均收入只有一兩百美元的(de)(de)(de)(de)，在(zai)(zai)第(di)三(san)世(shi)界也(ye)是(shi)(shi)非常(chang)貧(pin)窮的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)家，現(xian)在(zai)(zai)能夠在(zai)(zai)世(shi)界上成(cheng)為(wei)第(di)二大(da)經濟(ji)體，我(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)人(ren)走(zou)到什么地(di)方都受到別(bie)人(ren)的(de)(de)(de)(de)另眼相看，受到別(bie)人(ren)的(de)(de)(de)(de)尊重，這是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)過(guo)去三(san)十(shi)(shi)多(duo)年(nian)以小平(ping)同志(zhi)開(kai)創的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)開(kai)放事業(ye)所取得的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。但是(shi)(shi)，改(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果也(ye)是(shi)(shi)可(ke)以喪失的(de)(de)(de)(de)，不是(shi)(shi)不可(ke)逆轉(zhuan)的(de)(de)(de)(de)。我(wo)記(ji)得十(shi)(shi)七大(da)的(de)(de)(de)(de)時候中(zhong)央(yang)報告里(li)面就(jiu)有共產黨的(de)(de)(de)(de)執政地(di)位不是(shi)(shi)一勞永(yong)逸的(de)(de)(de)(de)，那(nei)么改(gai)革(ge)(ge)開(kai)放的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果更不是(shi)(shi)一勞永(yong)逸。所以，在(zai)(zai)新的(de)(de)(de)(de)情況下(xia)面對著新的(de)(de)(de)(de)壓力(li)，怎么將改(gai)革(ge)(ge)進一步向前推進，就(jiu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)面前所面臨的(de)(de)(de)(de)最迫切的(de)(de)(de)(de)挑戰(zhan)。

　　講到國(guo)(guo)企(qi)(qi)改革(ge)的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)三十多(duo)年來(lai)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改革(ge)從最初開始就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)進(jin)行了(le)(le)(le)各(ge)方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)探(tan)索，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)探(tan)索應該說(shuo)(shuo)是(shi)(shi)在(zai)兩(liang)(liang)個(ge)極端之間(jian)進(jin)行摸索。就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)我(wo)(wo)個(ge)人的(de)(de)(de)體驗，有(you)一種(zhong)是(shi)(shi)認為我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業在(zai)原(yuan)(yuan)有(you)的(de)(de)(de)政治(zhi)、管理，在(zai)那(nei)(nei)個(ge)框架下(xia)(xia)完全可以(yi)搞(gao)好(hao)，那(nei)(nei)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)在(zai)原(yuan)(yuan)來(lai)的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)體制里面(mian)做一些修(xiu)補就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)可以(yi);另外一種(zhong)，國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業完全沒有(you)前(qian)途，應該全盤私有(you)化。中(zhong)國(guo)(guo)過(guo)去(qu)三十多(duo)年走的(de)(de)(de)是(shi)(shi)在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)(liang)極當中(zhong)進(jin)行探(tan)索，我(wo)(wo)們(men)(men)想追求更加公平、貧(pin)富(fu)差距比較小的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)一種(zhong)社會主義怎么(me)跟(gen)市場經(jing)濟(ji)(ji)相結合，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)過(guo)去(qu)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)三十多(duo)年的(de)(de)(de)探(tan)索。到今天中(zhong)央還(huan)出(chu)了(le)(le)(le)關于新的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改革(ge)的(de)(de)(de)文件，就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)說(shuo)(shuo)明這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)探(tan)索仍然(ran)沒有(you)完成。當然(ran)國(guo)(guo)資的(de)(de)(de)改革(ge)對中(zhong)國(guo)(guo)經(jing)濟(ji)(ji)能(neng)夠(gou)走出(chu)目前(qian)中(zhong)國(guo)(guo)經(jing)濟(ji)(ji)下(xia)(xia)行的(de)(de)(de)壓力和(he)困境，它(ta)又(you)異常關鍵(jian)。因為我(wo)(wo)們(men)(men)知道國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業占(zhan)了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)半壁江山，而且關鍵(jian)性領(ling)域都是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業控制。那(nei)(nei)么(me)國(guo)(guo)企(qi)(qi)能(neng)不能(neng)改好(hao)，決定了(le)(le)(le)下(xia)(xia)一步經(jing)濟(ji)(ji)有(you)沒有(you)可能(neng)出(chu)現持續增長的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)一個(ge)比較好(hao)的(de)(de)(de)前(qian)景。

　
　目前(qian)我(wo)們所做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)一些(xie)工作。比如說(shuo)把一些(xie)國(guo)企進行合(he)并、進行整(zheng)合(he)，這(zhe)也(ye)是(shi)必要的(de)(de)(de)，在(zai)資本市(shi)場上可能是(shi)炒作的(de)(de)(de)題(ti)材，但是(shi)如果從(cong)改革(ge)的(de)(de)(de)角度(du)來看，這(zhe)個不能算改革(ge)。我(wo)們知道(dao)在(zai)前(qian)蘇聯十七(qi)八(ba)國(guo)有(you)企業組成大(da)(da)型(xing)的(de)(de)(de)托拉斯(si)，這(zhe)種做(zuo)(zuo)法(fa)非常多。以(yi)至于到現在(zai)經(jing)濟(ji)當中大(da)(da)型(xing)企業大(da)(da)到不能老，甚(shen)至在(zai)美(mei)國(guo)這(zhe)樣的(de)(de)(de)國(guo)家都(dou)造(zao)成了重(zhong)大(da)(da)的(de)(de)(de)問題(ti)。所以(yi)怎么探索國(guo)企改革(ge)的(de)(de)(de)道(dao)路確實是(shi)我(wo)們當前(qian)面(mian)臨的(de)(de)(de)重(zhong)大(da)(da)挑戰(zhan)。

　　因(yin)(yin)為這(zhe)個(ge)題目我們(men)研究得比較早，正好(hao)是(shi)三十(shi)年(nian)前，1985年(nian)當時我們(men)給(gei)中央(yang)寫(xie)了一(yi)個(ge)報告(gao)--《就(jiu)(jiu)國(guo)(guo)企(qi)改國(guo)(guo)企(qi)是(shi)沒(mei)有(you)(you)(you)出(chu)路(lu)的(de)》，因(yin)(yin)為國(guo)(guo)企(qi)不是(shi)最基(ji)本的(de)元素，因(yin)(yin)為一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)是(shi)由不同的(de)生產(chan)要素組成(cheng)的(de)。因(yin)(yin)此，當時就(jiu)(jiu)提出(chu)來(lai)要建立國(guo)(guo)家國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)產(chan)管理制度，要建立國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)出(chu)資(zi)人的(de)制度，不是(shi)死守(shou)住(zhu)國(guo)(guo)企(qi)陣(zhen)地這(zhe)個(ge)外殼。國(guo)(guo)有(you)(you)(you)經濟并(bing)不等(deng)同于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)，只有(you)(you)(you)跳出(chu)國(guo)(guo)企(qi)來(lai)考慮國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)的(de)改革，才能夠真正的(de)有(you)(you)(you)所(suo)突(tu)破。

　　從今天來看，我(wo)們(men)現在(zai)也面(mian)臨著重要(yao)的(de)(de)方(fang)(fang)向(xiang)選擇，就是(shi)我(wo)們(men)下一(yi)步國企(qi)國資改革究竟往什么(me)方(fang)(fang)向(xiang)走?我(wo)個(ge)人覺(jue)得最(zui)(zui)根本(ben)的(de)(de)一(yi)個(ge)問題還是(shi)要(yao)回答我(wo)們(men)究竟是(shi)走政企(qi)分(fen)開的(de)(de)道路(lu)(lu)(lu)(lu)還是(shi)走政企(qi)合一(yi)的(de)(de)道路(lu)(lu)(lu)(lu)。包括最(zui)(zui)近的(de)(de)一(yi)些討(tao)論我(wo)們(men)都(dou)看出來，實際上(shang)這(zhe)兩種思(si)路(lu)(lu)(lu)(lu)都(dou)存在(zai)，甚至(zhi)在(zai)同(tong)一(yi)個(ge)文章里面(mian)、同(tong)一(yi)個(ge)文件(jian)里面(mian)你也可以看到(dao)這(zhe)兩種思(si)路(lu)(lu)(lu)(lu)的(de)(de)不(bu)同(tong)表達。我(wo)講(jiang)我(wo)們(men)選擇任(ren)何一(yi)條路(lu)(lu)(lu)(lu)都(dou)是(shi)可以的(de)(de)，但(dan)是(shi)你不(bu)能選擇自相矛盾的(de)(de)兩個(ge)方(fang)(fang)向(xiang)的(de)(de)路(lu)(lu)(lu)(lu)，這(zhe)個(ge)路(lu)(lu)(lu)(lu)是(shi)沒法走的(de)(de)。

　　因(yin)為我(wo)們(men)(men)(men)現在(zai)，一(yi)(yi)方面我(wo)們(men)(men)(men)強調的(de)是(shi)(shi)堅持政(zheng)企(qi)分開(kai)和(he)政(zheng)資分開(kai)，那么(me)在(zai)國家控(kong)股的(de)國有企(qi)業(ye)怎么(me)實現政(zheng)企(qi)分開(kai)和(he)政(zheng)資分開(kai)，這是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)迄今并沒有解決(jue)的(de)問(wen)題(ti)。而(er)且(qie)這個問(wen)題(ti)根據(ju)我(wo)的(de)研究，我(wo)覺得也很(hen)難解決(jue)。因(yin)為國有企(qi)業(ye)就是(shi)(shi)通過(guo)政(zheng)府來(lai)(lai)管(guan)理的(de)，因(yin)為國家是(shi)(shi)很(hen)空洞的(de)概念，你必須(xu)通過(guo)政(zheng)府來(lai)(lai)管(guan)理，或(huo)者(zhe)(zhe)政(zheng)府設立的(de)機構來(lai)(lai)管(guan)理。那么(me)，當國家完全控(kong)股的(de)企(qi)業(ye)搞政(zheng)企(qi)分開(kai)，怎么(me)分?我(wo)們(men)(men)(men)到現在(zai)為止并沒有找出好的(de)辦法來(lai)(lai)。那么(me)在(zai)這個當中我(wo)們(men)(men)(men)改革(ge)之(zhi)所以三十多年還在(zai)這談國企(qi)改革(ge)，非常重要的(de)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)在(zai)政(zheng)企(qi)分開(kai)，或(huo)者(zhe)(zhe)政(zheng)企(qi)合(he)一(yi)(yi)，或(huo)者(zhe)(zhe)在(zai)黨、政(zheng)、企(qi)合(he)一(yi)(yi)，在(zai)這兩個方向上來(lai)(lai)回徘徊、動搖、搖擺，這是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)國企(qi)改革(ge)不能深入的(de)根本(ben)原因(yin)。

　　最(zui)新的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)務(wu)院關于國(guo)(guo)企改革(ge)提(ti)出(chu)(chu)了，其中提(ti)出(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)是(shi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)來(lai)作為(wei)(wei)(wei)(wei)改革(ge)的(de)(de)(de)(de)方向，我(wo)(wo)個(ge)人(ren)認為(wei)(wei)(wei)(wei)這(zhe)(zhe)個(ge)提(ti)法(fa)是(shi)非常(chang)(chang)好，而且是(shi)非常(chang)(chang)大的(de)(de)(de)(de)突破，真正(zheng)能(neng)(neng)夠堅持以(yi)(yi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)來(lai)推動(dong)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)資(zi)國(guo)(guo)企改革(ge)，這(zhe)(zhe)個(ge)路就可以(yi)(yi)都出(chu)(chu)來(lai)。但是(shi)以(yi)(yi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)跟(gen)(gen)(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)目前(qian)國(guo)(guo)企的(de)(de)(de)(de)狀(zhuang)態(tai)，跟(gen)(gen)(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)目前(qian)國(guo)(guo)有企業管(guan)(guan)(guan)理(li)的(de)(de)(de)(de)狀(zhuang)態(tai)有非常(chang)(chang)重大的(de)(de)(de)(de)距(ju)離，包括(kuo)我(wo)(wo)們(men)(men)今天還在(zai)重復的(de)(de)(de)(de)很多觀念(nian)、很好口號恐怕都要(yao)重新去(qu)審(shen)視。因為(wei)(wei)(wei)(wei)在(zai)資(zi)本(ben)形(xing)態(tai)上(shang)確實會實現(xian)就我(wo)(wo)們(men)(men)所希望的(de)(de)(de)(de)追(zhui)求貧富差距(ju)，跟(gen)(gen)(gen)社會的(de)(de)(de)(de)融(rong)(rong)合，因為(wei)(wei)(wei)(wei)在(zai)市場上(shang)他們(men)(men)是(shi)可以(yi)(yi)完全融(rong)(rong)合起來(lai)的(de)(de)(de)(de)，但是(shi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)跟(gen)(gen)(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)至(zhi)今為(wei)(wei)(wei)(wei)止所習慣的(de)(de)(de)(de)以(yi)(yi)管(guan)(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)、管(guan)(guan)(guan)干部(bu)(bu)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)，這(zhe)(zhe)是(shi)兩(liang)個(ge)完全不同的(de)(de)(de)(de)思路。如果(guo)堅持管(guan)(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)和(he)管(guan)(guan)(guan)干部(bu)(bu)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)，那就不可能(neng)(neng)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)。因為(wei)(wei)(wei)(wei)你如果(guo)是(shi)以(yi)(yi)管(guan)(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，他一定不是(shi)按照管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)來(lai)做的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)個(ge)時(shi)候他一定是(shi)既當(dang)(dang)老板(ban)又(you)要(yao)當(dang)(dang)“婆婆”，什么都要(yao)當(dang)(dang)，因為(wei)(wei)(wei)(wei)你管(guan)(guan)(guan)人(ren)嘛。但是(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)跟(gen)(gen)(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)到(dao)目前(qian)為(wei)(wei)(wei)(wei)止，直到(dao)今天所有國(guo)(guo)企跟(gen)(gen)(gen)國(guo)(guo)資(zi)部(bu)(bu)門的(de)(de)(de)(de)現(xian)實全是(shi)以(yi)(yi)管(guan)(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)的(de)(de)(de)(de)，所以(yi)(yi)怎樣實現(xian)從(cong)管(guan)(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)、管(guan)(guan)(guan)干部(bu)(bu)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)，真正(zheng)轉到(dao)管(guan)(guan)(guan)資(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)主(zhu)(zhu)(zhu)呢，我(wo)(wo)覺得這(zhe)(zhe)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)重大的(de)(de)(de)(de)挑(tiao)戰，這(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題涉及到(dao)我(wo)(wo)們(men)(men)大家，包括(kuo)領導(dao)們(men)(men)都要(yao)去(qu)回答的(de)(de)(de)(de)，否則光(guang)光(guang)一個(ge)口號，那最(zui)后(hou)可能(neng)(neng)不能(neng)(neng)實現(xian)。

　　管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本為(wei)(wei)主(zhu)(zhu)，那(nei)就(jiu)意味著國(guo)(guo)(guo)家對一(yi)(yi)(yi)個(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，至少是(shi)(shi)(shi)代(dai)表(biao)著政府(fu)的(de)(de)那(nei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)部門不(bu)(bu)要(yao)絕(jue)對控(kong)(kong)股(gu)(gu)(gu)(gu)為(wei)(wei)主(zhu)(zhu)，他才能實現(xian)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本為(wei)(wei)主(zhu)(zhu)。因為(wei)(wei)如果有(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)絕(jue)對控(kong)(kong)股(gu)(gu)(gu)(gu)的(de)(de)大股(gu)(gu)(gu)(gu)東，而且是(shi)(shi)(shi)由(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)政府(fu)部門去(qu)代(dai)表(biao)的(de)(de)，那(nei)這(zhe)(zhe)時候不(bu)(bu)可能是(shi)(shi)(shi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本為(wei)(wei)主(zhu)(zhu)，因為(wei)(wei)他一(yi)(yi)(yi)定是(shi)(shi)(shi)從頭到腳(jiao)全部管(guan)(guan)起來(lai)了(le)(le)，而且是(shi)(shi)(shi)以(yi)管(guan)(guan)人(ren)為(wei)(wei)主(zhu)(zhu)。那(nei)么我(wo)們現(xian)在(zai)的(de)(de)很(hen)多提法(fa)恐(kong)怕都(dou)要(yao)改革，從三中(zhong)全會以(yi)來(lai)提出來(lai)的(de)(de)要(yao)發展混(hun)合經濟、混(hun)合所(suo)有(you)(you)(you)(you)制的(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，那(nei)么我(wo)們現(xian)在(zai)所(suo)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)產這(zhe)(zhe)個(ge)概(gai)念就(jiu)要(yao)修改，因為(wei)(wei)混(hun)合所(suo)有(you)(you)(you)(you)制企(qi)(qi)(qi)業(ye)，即使是(shi)(shi)(shi)像(xiang)中(zhong)石油、中(zhong)石化、工商銀(yin)行這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)已(yi)經吸收(shou)了(le)(le)個(ge)人(ren)參(can)(can)股(gu)(gu)(gu)(gu)以(yi)及其(qi)他多種經濟成分，這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)(zi)產已(yi)經不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)產，是(shi)(shi)(shi)所(suo)有(you)(you)(you)(you)出資(zi)(zi)(zi)(zi)人(ren)的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)(zi)產。管(guan)(guan)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)產已(yi)經不(bu)(bu)能管(guan)(guan)到那(nei)上面去(qu)了(le)(le)，不(bu)(bu)能管(guan)(guan)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)產，因為(wei)(wei)那(nei)個(ge)資(zi)(zi)(zi)(zi)產不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)叫國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)產，而是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)參(can)(can)股(gu)(gu)(gu)(gu)，或者是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)控(kong)(kong)股(gu)(gu)(gu)(gu)、國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本在(zai)其(qi)中(zhong)有(you)(you)(you)(you)權益的(de)(de)法(fa)人(ren)資(zi)(zi)(zi)(zi)產，這(zhe)(zhe)個(ge)概(gai)念是(shi)(shi)(shi)需要(yao)改變的(de)(de)。

　　比如像我們的(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)產(chan)管(guan)(guan)理(li)監督(du)委(wei)(wei)員會(hui)，我覺得(de)也(ye)需(xu)要(yao)更名，根(gen)據以(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本為主的(de)(de)思路要(yao)更名為國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本監督(du)管(guan)(guan)理(li)委(wei)(wei)員會(hui)，因為你(ni)的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)沒有(you)(you)(you)管(guan)(guan)，除了(le)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)獨資(zi)(zi)(zi)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)產(chan)外，所(suo)(suo)有(you)(you)(you)混(hun)合制企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，不(bu)論(lun)參股到什么程度，它的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)都不(bu)是國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)產(chan)。就好(hao)像有(you)(you)(you)私(si)人參股的(de)(de)混(hun)合所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制股份制企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，不(bu)能(neng)說那個企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)是私(si)人的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)，它只是混(hun)合所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制法人的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)。包括我們國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)這個概念，除了(le)將來少數的(de)(de)在公(gong)益性的(de)(de)和一些特殊領域需(xu)要(yao)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)獨資(zi)(zi)(zi)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)以(yi)外，都不(bu)能(neng)稱之(zhi)為國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。因為既然有(you)(you)(you)其他所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制經濟成分在里面，這個企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)名稱也(ye)不(bu)能(neng)叫國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。所(suo)(suo)以(yi)這樣一些概念都要(yao)去改變。

　　在國(guo)有(you)(you)資(zi)本(ben)這個(ge)(ge)形態上，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就看到(dao)(dao)(dao)在全(quan)球(qiu)一體化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場上，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)看到(dao)(dao)(dao)其他(ta)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一些國(guo)有(you)(you)主(zhu)(zhu)(zhu)權的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基金(jin)，應(ying)該(gai)說也(ye)運轉得(de)(de)非常好，也(ye)沒有(you)(you)遇到(dao)(dao)(dao)任何別人的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)挑戰，或(huo)者是(shi)(shi)(shi)(shi)對它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)封(feng)鎖(suo)(suo)。所(suo)以(yi)在資(zi)本(ben)形態上對于中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)各類資(zi)本(ben)，包括國(guo)有(you)(you)資(zi)本(ben)“走出去(qu)”，對于打破別人對我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)封(feng)鎖(suo)(suo)，都是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)積(ji)極(ji)意義的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)恐怕(pa)(pa)最大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)挑戰就是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)剛才講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)雖然說了以(yi)管(guan)資(zi)本(ben)為主(zhu)(zhu)(zhu)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)意識、我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)思(si)想是(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)轉到(dao)(dao)(dao)以(yi)管(guan)資(zi)本(ben)為主(zhu)(zhu)(zhu)上來，所(suo)以(yi)我(wo)(wo)(wo)覺得(de)(de)國(guo)企(qi)國(guo)資(zi)改革經過三(san)十多(duo)年(nian)，現在確實是(shi)(shi)(shi)(shi)到(dao)(dao)(dao)了一個(ge)(ge)選擇方向的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)。不是(shi)(shi)(shi)(shi)簡單的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)把所(suo)有(you)(you)企(qi)業(ye)都私有(you)(you)化(hua)，不是(shi)(shi)(shi)(shi)那個(ge)(ge)意思(si)。我(wo)(wo)(wo)以(yi)前就講(jiang)過，如果是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)銀行(xing)、中(zhong)國(guo)石油今天能(neng)變成(cheng)私人家族(zu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，中(zhong)國(guo)社(she)會(hui)現在會(hui)更(geng)加(jia)混(hun)亂，貪腐(fu)會(hui)更(geng)加(jia)嚴重，但是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)堅持過去(qu)那一套(tao)黨政(zheng)體制，黨政(zheng)工團所(suo)有(you)(you)都搬(ban)到(dao)(dao)(dao)國(guo)企(qi)里面，這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)企(qi)肯(ken)定搞不好、搞不活，也(ye)不可能(neng)適應(ying)全(quan)球(qiu)一體化(hua)和市(shi)場化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這樣(yang)一個(ge)(ge)環(huan)境(jing)。所(suo)以(yi)根本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)在于我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)恐怕(pa)(pa)需要一個(ge)(ge)深入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)討(tao)論和反思(si)，究(jiu)竟是(shi)(shi)(shi)(shi)走管(guan)資(zi)本(ben)為主(zhu)(zhu)(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)道路(lu)(lu)，還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)管(guan)人、管(guan)干(gan)部為主(zhu)(zhu)(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)道路(lu)(lu)。