李克強(qiang)與專(zhuan)家學者和企業界人士談“雙創”等話題，稱新舊(jiu)動能(neng)轉換“痛苦且充滿希(xi)望”

　　“上(shang)世紀80年代改革開放初(chu)期，很多人在‘下海潮’中賺到了(le)‘第(di)一(yi)桶金’。冠(guan)球(qiu)(qiu)同(tong)志(zhi)你就是這(zhe)樣啊!”李克強對(dui)71歲的萬向(xiang)集團董(dong)事局主席(xi)魯冠(guan)球(qiu)(qiu)說。

　　魯冠(guan)球(qiu)連連點頭。1979年(nian)，他將原(yuan)本生產農業(ye)(ye)機械的(de)鄉(xiang)鎮(zhen)企業(ye)(ye)轉(zhuan)向生產汽車零配件，在第(di)二年(nian)的(de)全國(guo)訂(ding)貨會上拿下210萬(wan)元訂(ding)單，贏得了“第(di)一桶金”。“那個時候，哪(na)(na)里有鄉(xiang)鎮(zhen)企業(ye)(ye)，哪(na)(na)里的(de)農民就能致富。”魯冠(guan)球(qiu)說。

　　李克(ke)強笑著回(hui)應道(dao)：“今天(tian)，我(wo)們要(yao)通過推(tui)動大(da)眾創(chuang)業、萬(wan)眾創(chuang)新，把(ba)千(qian)千(qian)萬(wan)萬(wan)人的創(chuang)造力發揮出來，創(chuang)造新的‘第一桶金’!”

　　這段對話(hua)發(fa)生在1月25日的座(zuo)談會(hui)上(shang)，當天(tian)的會(hui)議聽取了專家學者(zhe)和企(qi)業界(jie)人士對《政府工作報(bao)告(征求(qiu)意(yi)見(jian)稿)》和《“十三五”規(gui)劃綱要(yao)(草案)(征求(qiu)意(yi)見(jian)稿)》的意(yi)見(jian)建議。7位參(can)會(hui)的專家、企(qi)業家中，4位提出的建議都(dou)與“大眾(zhong)創業、萬眾(zhong)創新”有關。

　　改革開(kai)放是(shi)最重要的“法(fa)寶(bao)”

　　全(quan)國人大財經(jing)委(wei)副主任委(wei)員辜勝阻、中國建(jian)筑工(gong)程總公(gong)司董事長官慶(qing)在發言中都提(ti)到，大眾創(chuang)(chuang)業、萬(wan)眾創(chuang)(chuang)新(xin)要更加注重農民工(gong)等草根(gen)創(chuang)(chuang)業，創(chuang)(chuang)新(xin)發展(zhan)要注重技術創(chuang)(chuang)新(xin)與金融創(chuang)(chuang)新(xin)的“雙輪(lun)驅動”。“我認為，大眾創(chuang)(chuang)業、萬(wan)眾創(chuang)(chuang)新(xin)就是中國版的‘供給(gei)經(jing)濟(ji)學’。”辜勝阻說。

　　李克強表示，中國經濟要(yao)轉型發展(zhan)，其核心就(jiu)是把(ba)過去(qu)過度依(yi)賴自然資(zi)源(yuan)的(de)發展(zhan)方式，轉變為更(geng)多依(yi)靠(kao)人力資(zi)源(yuan)。“我們不僅需要(yao)勤勞的(de)雙(shuang)手，更(geng)需要(yao)智慧(hui)的(de)頭腦。”他說，“怎(zen)樣把(ba)千(qian)千(qian)萬萬中國人的(de)智慧(hui)調動起來(lai)?就(jiu)要(yao)依(yi)靠(kao)大(da)眾(zhong)創業(ye)、萬眾(zhong)創新。”

　　發展研究中心(xin)原副主(zhu)任(ren)劉世(shi)錦建議(yi)加大力度推進(jin)供(gong)給(gei)側結構性改(gai)革(ge)。李克強說，30多年來(lai)，中國經濟取得舉世(shi)矚目(mu)的(de)成就，依靠的(de)是(shi)改(gai)革(ge)開(kai)(kai)(kai)放。現在要(yao)推動(dong) 大眾創業、萬眾創新，推動(dong)經濟結構轉型升(sheng)級，還是(shi)要(yao)依靠改(gai)革(ge)開(kai)(kai)(kai)放。“改(gai)革(ge)開(kai)(kai)(kai)放是(shi)最(zui)重要(yao)的(de)‘法寶(bao)’，是(shi)我(wo)們實(shi)現目(mu)標的(de)第(di)一手段。”總理說。

 　　“雙創(chuang)”的(de)目的(de)就(jiu)在(zai)于(yu)激發創(chuang)造力

　　“對政策(ce)肯定的話我就省略了(le)，直接說問題(ti)。”東南大(da)學經濟(ji)管(guan)理(li)學院名(ming)譽院長華生(sheng)的發言(yan)可謂直截了(le)當。李(li)克強(qiang)笑著(zhu)說：“今天開這(zhe)個會，就是(shi)請大(da)家(jia)來提意(yi)見和建(jian)議的。”

　　華生說，改革中最重要的(de)是機制(zhi)設(she)計。有(you)些(xie)改革舉措(cuo)實(shi)踐效(xiao)果不理想(xiang)，主(zhu)要原(yuan)因是缺乏足夠的(de)動(dong)力(li)機制(zhi)。李克強回應(ying)道：“沒錯(cuo)，家庭聯產承包責(ze)任制(zhi)的(de)一個制(zhi)度設(she)計，只用兩三年時間基本就解決了10億人的(de)溫(wen)飽問(wen)題。現在(zai)我們大力(li)推(tui)動(dong)‘雙創’，目的(de)就在(zai)于激發千(qian)千(qian)萬萬人的(de)創造力(li)。”

　　他表示，有些地方(fang)(fang)和(he)部門現在(zai)確實在(zai)一(yi)些事上該(gai)管的沒管到位，不該(gai)管的又管得太多。因此還(huan)要進一(yi)步推進政(zheng)府職能(neng)(neng)轉(zhuan)變，提高政(zheng)府效(xiao)能(neng)(neng)。“這是‘華山(shan)一(yi)條道’!”總理形(xing)象地比喻，“必(bi)須(xu)往這個方(fang)(fang)向(xiang)走，才能(neng)(neng)真正把社會(hui)創造力調動起來。”

　　李克強(qiang)還談到(dao)(dao)(dao)了他此前看到(dao)(dao)(dao)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)條新聞：幾個大學(xue)生創(chuang)業仍然(ran)遇到(dao)(dao)(dao)諸多“門檻”，好容易走到(dao)(dao)(dao)最后(hou)一(yi)(yi)(yi)步，準備蓋最后(hou)一(yi)(yi)(yi)個章，結(jie)果工作人員(yuan)(yuan)提出，下午4點單 位要集體做操，“半小時(shi)不(bu)接工作”。“這樣一(yi)(yi)(yi)層一(yi)(yi)(yi)層的(de)(de)審批到(dao)(dao)(dao)底有沒有必要?我們的(de)(de)政(zheng)府職(zhi)員(yuan)(yuan)又是怎么對待創(chuang)業者的(de)(de)?”總理強(qiang)調，政(zheng)府要進(jin)一(yi)(yi)(yi)步深化簡政(zheng)放(fang)權(quan)、 放(fang)管結(jie)合(he)、優化服務(wu)，在(zai)減(jian)少不(bu)必要審批的(de)(de)同時(shi)，加強(qiang)監管等“該(gai)干(gan)的(de)(de)事”，創(chuang)造公平的(de)(de)市(shi)場(chang)環境。

　　新(xin)業態不(bu)斷涌現，政府工作需(xu)加緊(jin)跟進

　　摩根大(da)通中(zhong)(zhong)國區首(shou)席經濟學(xue)家(jia)朱海(hai)斌在發言中(zhong)(zhong)提出，目前中(zhong)(zhong)國新興產(chan)業(ye)尤其是新興服務業(ye)的相關數據還(huan)很少，建議(yi)盡快公布(bu)新的細(xi)分數據。“你的建議(yi)非常有意義。”總(zong)理說(shuo)，“現(xian)在新業(ye)態、新模式不(bu)斷涌現(xian)，政府工作需要加(jia)緊跟(gen)進。”

　　李克強說(shuo)，過(guo)去兩年(nian)，中(zhong)國平(ping)均每(mei)天新(xin)(xin)增企(qi)業(ye)超過(guo)1萬(wan)家，釋放了(le)巨大(da)的(de)(de)市(shi)場活力，也推動形成(cheng)了(le)中(zhong)國經濟的(de)(de)新(xin)(xin)動能(neng)(neng)。“舉個例(li)子，快遞行(xing)業(ye)的(de)(de)發展(zhan)之迅速、 帶動就業(ye)之多(duo)，遠(yuan)遠(yuan)超出(chu)了(le)我們的(de)(de)想(xiang)象，有的(de)(de)企(qi)業(ye)有數十萬(wan)甚至更多(duo)的(de)(de)員工，大(da)大(da)降低(di)了(le)全社會(hui)物流(liu)成(cheng)本。”總理強調，新(xin)(xin)動能(neng)(neng)還在(zai)不斷發展(zhan)成(cheng)長(chang)之中(zhong)，政府工作(zuo)不 能(neng)(neng)僅拘泥于(yu)傳(chuan)統模式，而要不斷調整(zheng)適(shi)應，加快改進步伐。

　　魯冠球介紹了他的最新(xin)探(tan)索：創(chuang)建以(yi)清潔(jie)能源為主題(ti)、聚(ju)集高端裝備高端人才的“創(chuang)新(xin)聚(ju)能城(cheng)”，“只要堅(jian)持大眾創(chuang)業、萬眾創(chuang)新(xin)，中(zhong)國的民營(ying)企業一(yi)定(ding)會(hui)在世界(jie)上異軍突(tu)起。”魯冠球說。

　　李克強幾次仔(zi)細(xi)問詢，確認“創(chuang)新聚能城”的規(gui)劃細(xi)節。他說(shuo)，現(xian)(xian)在(zai)全(quan)球很多國(guo)家(jia)出現(xian)(xian)了許多創(chuang)新中(zhong)(zhong)心，中(zhong)(zhong)國(guo)在(zai)這方面必須加(jia)快步(bu)伐。中(zhong)(zhong)國(guo)并(bing)不缺少創(chuang)新思維，關鍵是不能抑制大家(jia)的創(chuang)新沖動(dong)。

　　如果不主動擁抱互聯(lian)網(wang)就會被市場淘汰

　　新浪公司董事長兼首席執行官曹(cao)國偉提(ti)到了兩個(ge)新名詞：“粉(fen)絲經濟”和(he)“網(wang)紅經濟”，“很(hen)多網(wang)絡紅人(ren)依托互(hu)聯網(wang)平(ping)臺運作粉(fen)絲，一方面(mian)開展營銷(xiao)，一方面(mian)以‘按需生產’理念對(dui)接企業。去(qu)年一年，這一模式創造(zao)了50億元的(de)交易量。”曹(cao)國偉說。

　　“這實際上就是‘C2B’，通過互(hu)(hu)聯(lian)網把(ba)設計者(zhe)、生產者(zhe)、消(xiao)費者(zhe)直接連(lian)通起來。”李克強總結道。曹國偉連(lian)連(lian)點頭。總理又問：“有一種(zhong)輿論認為互(hu)(hu)聯(lian)網經濟沖(chong)擊(ji)實體經濟，你(ni)怎么看?”曹國偉說：“互(hu)(hu)聯(lian)網在一些領域的確對傳統產業帶來了沖(chong)擊(ji)，但另(ling)一方面(mian)，也拓展出了新的市場。”

　　李克強說，傳統(tong)行(xing)業(ye)緊跟個(ge)(ge)性化需(xu)求(qiu)，探索“+互聯網”發展，這是一個(ge)(ge)無(wu)法阻擋的趨(qu)勢，“如果不(bu)主(zhu)動擁(yong)抱(bao)互聯網，就會與世界隔(ge)絕，最后(hou)被市場淘汰!”

　　總理特別強調，千萬(wan)不要產生(sheng)這(zhe)樣(yang)的認識誤區，認為“雙創”和“互聯網+”只針對草根或(huo)小微企(qi)業。事實(shi)上，現(xian)在很多大企(qi)業、包括很多大型國企(qi)都在推動這(zhe)一進程。

　　“下一步，傳統產(chan)業、大(da)企業都(dou)要(yao)‘+互聯(lian)網’。”李(li)克強說，“我們還要(yao)進一步推動‘中(zhong)國(guo)制造(zao)2025+互聯(lian)網’，這是中(zhong)國(guo)經濟巨大(da)的(de)新動能所在。”

　　去產(chan)能就是向著創新、向著希(xi)望前進

　　在關(guan)注以“雙創”培(pei)育(yu)中國經濟新動(dong)能的(de)同時(shi)，如何化解過剩產能，推動(dong)傳統動(dong)能改造升級(ji)，也(ye)是各(ge)位參會者關(guan)注的(de)議題。

　　朱海斌提出了“去(qu)產能”中如(ru)何(he)定義“僵尸企業(ye)”、打(da)破地方保護(hu)等問題，劉世錦(jin)則提出了具體(ti)的(de)操(cao)作建議。

　　李(li)克強說，化解過(guo)剩產(chan)能的(de)過(guo)程中(zhong)，政府會(hui)加以引導，但主(zhu)要(yao)還是(shi)依靠市(shi)場的(de)倒逼(bi)機制，推動企業(ye)“瘦(shou)身健(jian)體”。“過(guo)去(qu)(qu)30多年改革的(de)兩個重要(yao)經驗(yan)，一(yi)個 是(shi)‘放活’，另一(yi)個就(jiu)是(shi)‘打破鐵飯碗(wan)’。‘去(qu)(qu)產(chan)能’的(de)過(guo)程中(zhong)也絕(jue)對不(bu)能再造(zao)出一(yi)個‘鐵飯碗(wan)’。”總理(li)說，“政府資金主(zhu)要(yao)是(shi)用(yong)來(lai)安置轉崗分流人員(yuan)，鼓(gu)勵他們(men) 到(dao)新崗位就(jiu)業(ye)。絕(jue)不(bu)能搞計劃安排，更不(bu)能以技術改造(zao)之名(ming)行擴能之實。”

　　李克強(qiang)強(qiang)調，新舊動能(neng)轉換是(shi)一個痛苦(ku)的(de)過程，但(dan)也(ye)是(shi)一個充滿希望(wang)的(de)過程。“現在不同(tong)行業(ye)、不同(tong)地區出現了‘冰(bing)火(huo)兩(liang)重天’的(de)現象，同(tong)一行業(ye)有的(de)企業(ye)虧 損，有的(de)企業(ye)則(ze)效益很(hen)好;同(tong)一個區域有的(de)省很(hen)困難，相鄰的(de)省則(ze)發展不錯。去產能(neng)就是(shi)向著(zhu)創(chuang)新、向著(zhu)希望(wang)前進。”他說(shuo)，“必須咬緊牙關，推動中(zhong)(zhong)國經濟向更高 層次轉型升(sheng)級，邁向中(zhong)(zhong)高端水平。”