在別人(ren)的(de)(de)腦(nao)子里植入自己(ji)的(de)(de)想法，能不能實現?糗事百科創(chuang)始人(ren)黑衣大(da)葛格是(shi)一(yi)(yi)個2005年(nian)就想著把你的(de)(de)痛苦說(shuo)出來讓大(da)家幫你排解一(yi)(yi)下的(de)(de)人(ren)。　所以(yi)他算是(shi)逗比的(de)(de)前輩。受我們一(yi)(yi)拜(bai)先。

　　他(ta)還(huan)是(shi)《結網》一書(shu)的作者。從人、逗(dou)比前輩的角(jiao)度，他(ta)是(shi)這(zhe)么(me)分(fen)析逗(dou)比氛圍發展走向的。

　　問：原來大家搞笑段子還(huan)很稀少，現在全世界都(dou)是逗比的(de)表達。會有(you)這(zhe)種感(gan)覺嗎?逗比作為一種文化，擴大了(le)。

　　黑衣大葛格：有(you)感覺(jue)(jue)。以前看(kan)春(chun)(chun)晚很開(kai)心，有(you)幾年(nian)我們(men)經常上(shang)(shang)(shang)網(wang)的(de)人會覺(jue)(jue)得老梗太多，再過了(le)幾年(nian)，我身(shen)邊的(de)親戚都(dou)會覺(jue)(jue)得這(zhe)個東西(xi)不好(hao)玩(wan)了(le)，跟網(wang)上(shang)(shang)(shang)那些(xie)已(yi)經沒法比了(le)。如果(guo)沒有(you)這(zhe)種網(wang)絡上(shang)(shang)(shang)的(de)擴(kuo)散，你沒有(you)加入到網(wang)絡里面，沒有(you)看(kan)到這(zhe)些(xie)東西(xi)，會覺(jue)(jue)得春(chun)(chun)晚是(shi)很挺好(hao)玩(wan)的(de)東西(xi)。所以從(cong)搞笑(xiao)的(de)角度來講，春(chun)(chun)晚是(shi)越(yue)來越(yue)難(nan)搞。

　　問：像(xiang)一種“亞文化”變成(cheng)主流了?

　　黑(hei)衣大葛格(ge)：但是(shi)(shi)(shi)我(wo)覺得亞(ya)文(wen)化(hua)是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)會主流(liu)(liu)化(hua)的(de)(de)。我(wo)的(de)(de)觀(guan)點是(shi)(shi)(shi)主流(liu)(liu)永遠是(shi)(shi)(shi)見義勇為啊(a)，是(shi)(shi)(shi)《新聞(wen)聯播(bo)》里倡導(dao)的(de)(de)文(wen)化(hua)。不(bu)(bu)要低估我(wo)黨的(de)(de)營銷能(neng)力，我(wo)黨是(shi)(shi)(shi)非常(chang)會做思(si)(si)想工(gong)作(zuo)(zuo)的(de)(de)，在(zai)原來抗戰的(de)(de)時候，思(si)(si)想工(gong)作(zuo)(zuo)是(shi)(shi)(shi)成功的(de)(de)關鍵要素。好的(de)(de)思(si)(si)想工(gong)作(zuo)(zuo)就是(shi)(shi)(shi)會給一些引導(dao)或者(zhe)是(shi)(shi)(shi)暗(an)示，在(zai)我(wo)們腦子里面植入(ru)一些想法(fa)，就像《盜墓空(kong)間》那樣，手法(fa)非常(chang)巧(qiao)妙，無(wu)法(fa)抗拒，無(wu)孔不(bu)(bu)入(ru)……

　　問：不管是(shi)從糗百(bai)還是(shi)其(qi)他產品來看，全民生產搞笑內容的水(shui)平和數量，都是(shi)越(yue)來越(yue)強?

　　黑衣大葛格：數量上(shang)我感覺已經非常接(jie)近于(yu)頂點了。其實任何文化(hua)里面貢(gong)獻內容的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)也就(jiu)是(shi)(shi)極少(shao)部分(fen)(fen)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)，剩下(xia)95%以上(shang)去(qu)(qu)消費。貢(gong)獻內容的(de)(de)(de)(de)一(yi)群人(ren)(ren)是(shi)(shi)段(duan)子手，但段(duan)子手也分(fen)(fen)很(hen)多(duo)類型，有(you)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)從知識和(he)文化(hua)的(de)(de)(de)(de)角度來梳理一(yi)個脈搏，在里面加入(ru)一(yi)些惡(e)搞;有(you)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)是(shi)(shi)吐槽性質的(de)(de)(de)(de)，抓(zhua)住現成的(de)(de)(de)(de)事(shi)情去(qu)(qu)找到槽點;還有(you)把(ba)一(yi)些生活洞見或者生活遭遇分(fen)(fen)享出來。段(duan)子手能壟斷微博上(shang)所流傳(chuan)的(de)(de)(de)(de)絕大部分(fen)(fen)內容，他們(men)確實人(ren)(ren)很(hen)少(shao)，但是(shi)(shi)這種東西(xi)傳(chuan)播能力(li)很(hen)強。接(jie)下(xia)來這里面又會(hui)(hui)(hui)有(you)分(fen)(fen)流，有(you)一(yi)部分(fen)(fen)人(ren)(ren)可能會(hui)(hui)(hui)去(qu)(qu)搞漫畫，另(ling)外一(yi)部分(fen)(fen)會(hui)(hui)(hui)去(qu)(qu)搞視頻，在媒體形式上(shang)會(hui)(hui)(hui)有(you)一(yi)些分(fen)(fen)流。

　　問：所(suo)謂段子的(de)漫畫化或(huo)者(zhe)視頻化。

　　黑衣大(da)葛(ge)格：對，段子手現(xian)在(zai)也升(sheng)級(ji)了，像同道大(da)叔，從原來的(de)純文字的(de)內(nei)容變(bian)成有IP的(de)連(lian)環(huan)畫，像暴走和我(wo)們都(dou)在(zai)拍綜(zong)藝劇(ju)。創作的(de)人數是有上限的(de)。

　　問：會不會很多人即使創作也(ye)火不出(chu)來，因為段(duan)子手在(zai)各種平臺上已經(jing)是相對壟斷的(de)?

　　黑衣大葛格：這(zhe)個(ge)倒(dao)沒有(you)，ta可以(yi)到(dao)糗百來(lai)(lai)發(fa)，可以(yi)到(dao)別的地方去(qu)發(fa)，在(zai)微博上得(de)不到(dao)關(guan)注，可以(yi)找到(dao)自己(ji)得(de)到(dao)關(guan)注的地方。比如(ru)冷笑(xiao)話精選(xuan)的伊光旭原來(lai)(lai)在(zai)豆瓣小組里面(mian)磨煉了很長時(shi)間。天(tian)才小熊(xiong)貓以(yi)前只是做一個(ge)搞笑(xiao)技(ji)術圖的，后(hou)來(lai)(lai)發(fa)現自己(ji)這(zhe)種創意能力(li)還是挺(ting)強。

　　問：那么(me)，最近的火爆事件舉例，葉良(liang)辰(chen)這(zhe)事傳得如此之快，和全民逗(dou)比有關系嗎?

　　黑衣大(da)葛格：我(wo)覺得這(zhe)不是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)回事吧。傳播快是(shi)(shi)因(yin)為大(da)家需要這(zhe)種社交(jiao)貨(huo)幣(bi)，總是(shi)(shi)需要有(you)一(yi)(yi)(yi)些話題(ti)(ti)來聊，至(zhi)于說這(zhe)個話題(ti)(ti)是(shi)(shi)逗(dou)比(bi)的(de)(de)(de)話題(ti)(ti)，還是(shi)(shi)其他的(de)(de)(de)大(da)事件，什么都行。這(zhe)個非常(chang)容易(yi)打開跟朋友之間(jian)的(de)(de)(de)關系。逗(dou)比(bi)從社交(jiao)貨(huo)幣(bi)的(de)(de)(de)角度來講并不是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個非常(chang)優(you)質(zhi)的(de)(de)(de)貨(huo)幣(bi)。越(yue)接(jie)近人的(de)(de)(de)本性(xing)，生(sheng)老病(bing)死，才(cai)是(shi)(shi)非常(chang)優(you)良的(de)(de)(de)社交(jiao)貨(huo)幣(bi)。

　　問：所以您要去(qu)觀(guan)察(cha)是社(she)交貨(huo)幣(bi)怎么流(liu)傳(chuan)起來的嗎?要研究嗎?

　　黑衣大葛格：會保持一定的敏感(gan)度。我(wo)們(men)也是要通過(guo)傳播(bo)(bo)來(lai)擴大自(zi)己(ji)，所以什么樣的東西在傳播(bo)(bo)，它從產生到傳播(bo)(bo)的關鍵路(lu)徑是怎么樣。

　　問：我給你分(fen)享過這(zhe)樣(yang)一(yi)幅圖，不知從哪找到(dao)的(de)。差不多(duo)是這(zhe)樣(yang)?

　　黑衣大葛格：這圖算是靠譜。好東西自然會走過這樣一(yi)個路徑，就會有(you)人幫他搬運到A站B站去(qu)，有(you)人基(ji)于它去(qu)編段子或者(zhe)怎么(me)樣。

　　問：但是很難去找(zhao)到一種超常(chang)規手段(duan)讓這個東西火(huo)起來(lai)，類似葉良辰?

　　黑衣大葛格：關鍵在于(yu)產生最原始的(de)社交貨幣(bi)，是(shi)一(yi)個(ge)非常偶然的(de)過程。你的(de)產品還(huan)是(shi)可以長紅的(de)，但是(shi)要(yao)制造出(chu)來一(yi)個(ge)社交貨幣(bi)，這(zhe)就很(hen)難(nan)了。但是(shi)有的(de)產品天(tian)然就是(shi)那(nei)種社交貨幣(bi)印鈔(chao)機(ji)。包括(kuo)《萬(wan)萬(wan)沒想到》，里面的(de)短語(yu)或者里面的(de)一(yi)些鏡頭…

　　問：我看到一(yi)種(zhong)對(dui)《萬萬沒(mei)想(xiang)到》的(de)(de)評(ping)論很有意思：它的(de)(de)受眾(zhong)既不是(shi)90后(hou)，也不是(shi)純(chun)屌絲(si)，而是(shi)精準鎖定并撩撥深諳網絡文化的(de)(de)白領、大學生等中端網民的(de)(de)笑點。

　　黑衣大葛格：確實有點這種感(gan)覺。其實是(shi)變相(xiang)去(qu)使(shi)用(yong)社(she)交貨幣(bi)的一個方法。我(wo)使(shi)用(yong)社(she)交貨幣(bi)可以去(qu)炫耀，并不一定是(shi)我(wo)們(men)要交換或者是(shi)去(qu)討(tao)論。我(wo)們(men)希(xi)望(wang)在《小雞燉蘑菇》里面(mian)做一些社(she)交貨幣(bi)出來。

　　問：現在(zai)大家可(ke)以發段子的場(chang)所(suo)太(tai)多了，那糗百到底(di)是(shi)一(yi)個怎樣的場(chang)所(suo)?原來一(yi)些(xie)朋(peng)友(you)很愛看(kan)糗百，這(zhe)幾年他們什么都看(kan)。

　　黑衣大葛格：我(wo)覺(jue)得還好(hao)，起碼從(cong)我(wo)們(men)的(de)用戶量(liang)上(shang)比較(jiao)穩定。這(zhe)其實也是我(wo)們(men)最近在總結(jie)的(de)一(yi)個(ge)(ge)問題。曾幾何時，我(wo)們(men)是一(yi)個(ge)(ge)壟(long)斷的(de)平(ping)臺，沒有人可以跟我(wo)們(men)PK啊…到今天，笑(xiao)料更(geng)(geng)多了，我(wo)覺(jue)得首先我(wo)還是應(ying)該說(shuo)清楚自己我(wo)們(men)是干嘛的(de)，我(wo)們(men)就是真實搞(gao)笑(xiao)，真實的(de)尷尬，是一(yi)個(ge)(ge)大家看了之后可以去減緩(huan)壓力(li)。另外(wai)在自制劇方面，我(wo)們(men)要做得更(geng)(geng)好(hao)。

　　問：再提個不太具體的(de)(de)(de)問題。需(xu)求(qiu)和(he)文(wen)化(hua)(hua)是什么關系(xi)?我們把逗(dou)比定義為一種(zhong)文(wen)化(hua)(hua)，而(er)且認(ren)為很多產(chan)品(pin)能爆紅，讓90%的(de)(de)(de)人關注到它(ta)，底層的(de)(de)(de)原(yuan)因是文(wen)化(hua)(hua)，比如逗(dou)比文(wen)化(hua)(hua)，屌(diao)絲文(wen)化(hua)(hua)，二次元文(wen)化(hua)(hua)和(he)萌(meng)文(wen)化(hua)(hua)等，踩中了(le)文(wen)化(hua)(hua)的(de)(de)(de)那(nei)個點。而(er)您和(he)很多產(chan)品(pin)經理則更喜歡說需(xu)求(qiu)。

　　黑衣大(da)葛格：文(wen)(wen)化(hua)(hua)和需求(qiu)不太一(yi)樣。在一(yi)個文(wen)(wen)化(hua)(hua)下面(mian)會產(chan)生很多內(nei)(nei)容，或者是(shi)(shi)(shi)說(shuo)你能(neng)通(tong)過這種文(wen)(wen)化(hua)(hua)去找(zhao)到一(yi)些(xie)想(xiang)要(yao)去溝通(tong)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)，可(ke)以(yi)去交朋(peng)友。我(wo)覺得這些(xie)內(nei)(nei)容和這些(xie)人(ren)(ren)是(shi)(shi)(shi)最終的(de)(de)(de)(de)需求(qiu)，一(yi)個人(ren)(ren)他之所(suo)以(yi)去浸透(tou)到了(le)一(yi)個文(wen)(wen)化(hua)(hua)里(li)面(mian)，得到一(yi)種自(zi)我(wo)的(de)(de)(de)(de)成就(jiu)感是(shi)(shi)(shi)需求(qiu)之一(yi)，看到別人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)東西(xi)是(shi)(shi)(shi)需求(qiu)之二(er)，交到一(yi)些(xie)朋(peng)友也是(shi)(shi)(shi)需求(qiu)。文(wen)(wen)化(hua)(hua)本身我(wo)認為起到一(yi)個路由器，或者橋梁的(de)(de)(de)(de)作用。

　　問：或者說是已經可以成氣侯的一團霧，里面(mian)的東西才(cai)是需求(qiu)。

　　黑衣大葛格：對。

　　問：“秘密(mi)”哪款產品，背后是否那個(ge)東西已經強化成了文化?

　　黑衣大(da)葛格：后來我們(men)把這(zhe)(zhe)(zhe)個產品(pin)又復活了一(yi)(yi)次，但是(shi)表現(xian)不(bu)(bu)是(shi)特(te)別(bie)理想(xiang)。我覺得(de)(de)(de)根本原(yuan)因(yin)在(zai)于說它并沒有(you)形成一(yi)(yi)種(zhong)很(hen)強的(de)文化。很(hen)多人確實到(dao)了那(nei)邊去(qu)，看到(dao)別(bie)人在(zai)傾訴(su)一(yi)(yi)些東(dong)(dong)西，自己也去(qu)傾訴(su)。但是(shi)在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)個過(guo)程當(dang)中，他(ta)所獲得(de)(de)(de)的(de)東(dong)(dong)西比(bi)(bi)較少(shao)，這(zhe)(zhe)(zhe)個社區可能(neng)沒有(you)給他(ta)比(bi)(bi)較好的(de)疏解(jie)，沒有(you)人給他(ta)去(qu)評論(lun)。這(zhe)(zhe)(zhe)個方(fang)面的(de)作用做得(de)(de)(de)不(bu)(bu)是(shi)特(te)別(bie)強，只是(shi)變(bian)成了一(yi)(yi)個大(da)家可以去(qu)扎堆干某一(yi)(yi)個事(shi)情(qing)的(de)地方(fang)。而(er)糗百發(fa)展更強大(da)一(yi)(yi)些，在(zai)于大(da)家在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)個里(li)面看到(dao)一(yi)(yi)些東(dong)(dong)西之(zhi)后，很(hen)快就能(neng)找(zhao)到(dao)樂天的(de)感覺。雖(sui)然我們(men)都是(shi)屌絲(si)，曾(ceng)經遭受(shou)各(ge)種(zhong)折磨。但是(shi)想(xiang)得(de)(de)(de)開(kai)，天空飄(piao)過(guo)幾個字(zi)，那(nei)都不(bu)(bu)是(shi)事(shi)兒。