春節后的股(gu)市(shi)走出(chu)一波行情，這讓(rang)股(gu)民們開始(shi)對這一年的收(shou)益又充滿期待。對于當前的經(jing)濟如何(he)看，股(gu)市(shi)又會(hui)怎樣走，3月(yue)23日(ri)晚，知名財(cai)經(jing)評(ping)論人葉檀在(zai)微信群(qun)接(jie)受了記者采訪。

　　以(yi)下(xia)是對葉檀的部(bu)分(fen)采訪記錄:

　　金融界小歡：近一半上(shang)市公司利潤不夠買(mai)一套京滬深的豪(hao)宅，但只(zhi)要(yao)出售(shou)1%股份可以買(mai)幾套，請問您認(ren)為房地(di)產和股市哪一個的泡(pao)沫更大?

　　葉檀(tan)：房(fang)(fang)(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)跟股(gu)市(shi)(shi)(shi)哪個(ge)有(you)泡(pao)沫，如果是房(fang)(fang)(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)跟股(gu)市(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)估值都很高(gao)的(de)(de)(de)話(hua)，比(bi)如說上(shang)(shang)海的(de)(de)(de)房(fang)(fang)(fang)價可以(yi)超(chao)過紐約的(de)(de)(de)房(fang)(fang)(fang)價或者(zhe)是股(gu)市(shi)(shi)(shi)套(tao)現(xian)1%就(jiu)(jiu)可以(yi)買(mai)幾套(tao)豪宅(zhai)的(de)(de)(de)話(hua)，那么這(zhe)就(jiu)(jiu)說明都有(you)泡(pao)沫。泡(pao)沫當然是跟均值相比(bi)較而(er)言的(de)(de)(de)，泡(pao)沫的(de)(de)(de)特點(dian)就(jiu)(jiu)是不能全套(tao)現(xian)，比(bi)如說你(ni)套(tao)現(xian)1%去買(mai)豪宅(zhai)是可以(yi)的(de)(de)(de)，但是當市(shi)(shi)(shi)場上(shang)(shang)大多數人(ren)在(zai)A股(gu)市(shi)(shi)(shi)場上(shang)(shang)，甚至只有(you)一(yi)小部分人(ren)想要集(ji)體套(tao)現(xian)的(de)(de)(de)時(shi)候，這(zhe)個(ge)市(shi)(shi)(shi)場就(jiu)(jiu)崩(beng)盤了(le)。房(fang)(fang)(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)同(tong)樣也是如此，房(fang)(fang)(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)如果說投資者(zhe)集(ji)體想出手房(fang)(fang)(fang)子的(de)(de)(de)話(hua)，也就(jiu)(jiu)崩(beng)盤了(le)，所以(yi)它的(de)(de)(de)特色就(jiu)(jiu)是不可能全部成交和套(tao)現(xian)。

　　主持人(侯欣元)：調查(cha)顯示，除臺(tai)灣、日本股(gu)市普遍(bian)不被看(kan)好外，受訪者(zhe)對于其(qi)他地區股(gu)市的預測主要集(ji)中(zhong)在(zai)小幅振動(dong)，這是(shi)否(fou)意味著在(zai)資本市場上(shang)，投資者(zhe)更加(jia)謹慎?

　　葉檀：股票市(shi)(shi)場和(he)債券(quan)市(shi)(shi)場一(yi)樣，主要(yao)集中在貨幣政策(ce)到底怎(zen)么樣，如果美聯(lian)儲今(jin)年加(jia)息步伐(fa)會(hui)加(jia)快的(de)話，那么股票市(shi)(shi)場不會(hui)被(bei)看(kan)好(hao)，債券(quan)市(shi)(shi)場同樣也不會(hui)被(bei)看(kan)好(hao)，如果美聯(lian)儲比較鴿派那就另外一(yi)說了。所以今(jin)年加(jia)息之(zhi)前，事實上在美指出(chu)現的(de)波動(dong)，它有一(yi)個(ge)逆行(xing)向下的(de)趨(qu)勢，但是(shi)后(hou)來(lai)鴿派聲(sheng)音出(chu)來(lai)之(zhi)后(hou)，我們看(kan)到股市(shi)(shi)又繼續上升。

　　至(zhi)于(yu)(yu)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)股(gu)市是比較特殊的(de)，中(zhong)國(guo)(guo)股(gu)市現(xian)在(zai)(zai)處于(yu)(yu)只(zhi)(zhi)是一個反彈(dan)，什么時候能夠走出谷底除了取決于(yu)(yu)基本(ben)面(mian)，取決于(yu)(yu)改革政策之外(wai)，從短期來(lai)說還取決于(yu)(yu)我們現(xian)在(zai)(zai)的(de)杠(gang)(gang)桿率(lv)到底是不是增(zeng)加，如果杠(gang)(gang)桿率(lv)上升的(de)話，短期內會讓股(gu)市沖頂，按照未來(lai)的(de)風(feng)險是不可控的(de)，所以現(xian)在(zai)(zai)我認(ren)為只(zhi)(zhi)能在(zai)(zai)一個很狹(xia)窄的(de)區間之內波動。

　　那(nei)么日本跟(gen)韓國(guo)這(zhe)些股市由于放(fang)水(shui)之后屢創新(xin)(xin)高，日本創了新(xin)(xin)高之后最近也(ye)在(zai)波動的(de)(de)過程(cheng)當(dang)中，所以(yi)整體而言，今年(nian)由于貨幣(bi)有收有漲，然后杠桿又不敢(gan)放(fang)得(de)太(tai)大，所以(yi)基(ji)本上是(shi)(shi)一個震蕩的(de)(de)行情，這(zhe)也(ye)是(shi)(shi)跟(gen)投資的(de)(de)主(zhu)流預期是(shi)(shi)相符合的(de)(de)。

　　但是債市繼續處于牛市，尤其是中國(guo)的(de)(de)(de)債市，債券(quan)的(de)(de)(de)收(shou)益(yi)率包括債券(quan)發行的(de)(de)(de)利率非常非常得(de)低(di)。現在投(tou)(tou)資(zi)(zi)者的(de)(de)(de)特色是變(bian)臉快，我們(men)看到很有意(yi)思，一會兒信(xin)心爆棚，一會兒大家撤資(zi)(zi)，從最近這兩年VIE恐慌(huang)指數大幅(fu)漲跌看得(de)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)，所(suo)以也看不出(chu)來(lai)投(tou)(tou)資(zi)(zi)者整體趨謹(jin)慎了，只(zhi)不過因(yin)為現在波動(dong)性太(tai)大，所(suo)以投(tou)(tou)資(zi)(zi)者變(bian)臉也比較快。

　　主持人(ren)：有報道(dao)稱，央行曾求(qiu)助美(mei)聯儲支(zhi)招穩定(ding)股市。為了今年的穩定(ding)，中國還應該出臺(tai)哪些政(zheng)策(ce)或借(jie)鑒哪些經(jing)驗?

　　葉(xie)檀：我(wo)(wo)看到只是(shi)(shi)媒體報(bao)道，美方(fang)也承認了(le)它(ta)當時(shi)(shi)是(shi)(shi)曾經支招的(de)(de)，但是(shi)(shi)它(ta)給(gei)(gei)中(zhong)方(fang)的(de)(de)一(yi)些(xie)東西都是(shi)(shi)公開的(de)(de)資料(liao)，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說它(ta)并沒(mei)有(you)給(gei)(gei)中(zhong)方(fang)什(shen)么(me)秘(mi)訣，讓中(zhong)方(fang)去度(du)過金融危機。從現在來看的(de)(de)話，我(wo)(wo)們度(du)過金融危機差(cha)不多(duo)是(shi)(shi)幾個方(fang)面的(de)(de)因素，當出(chu)現危機的(de)(de)時(shi)(shi)候，首先是(shi)(shi)校正(zheng)(zheng)預期，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)不斷(duan)地(di)由(you)權威出(chu)面說話，認為這個市(shi)(shi)場(chang)(chang)是(shi)(shi)正(zheng)(zheng)向(xiang)的(de)(de)，是(shi)(shi)會繼續向(xiang)前的(de)(de)。第二(er)步就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)由(you)國家隊不斷(duan)地(di)來撒錢，當然(ran)在美國當時(shi)(shi)是(shi)(shi)由(you)一(yi)些(xie)市(shi)(shi)場(chang)(chang)的(de)(de)機構來撒錢，這些(xie)情況都是(shi)(shi)存在的(de)(de)。也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說發(fa)生(sheng)突發(fa)事件的(de)(de)時(shi)(shi)候，像這樣的(de)(de)做法都是(shi)(shi)可(ke)以理解(jie)的(de)(de)。

　　那(nei)么中國其(qi)實在股(gu)災(zai)的(de)(de)時(shi)候(hou)，當時(shi)確實校(xiao)正預期跟國家隊(dui)進場(chang)(chang)(chang)(chang)都做了，現(xian)(xian)(xian)(xian)在國家隊(dui)還套(tao)在里(li)頭呢，問題(ti)是為什(shen)么會發(fa)生股(gu)災(zai)，其(qi)實這個事(shi)情跟現(xian)(xian)(xian)(xian)在現(xian)(xian)(xian)(xian)行(xing)的(de)(de)政策又有(you)點出(chu)(chu)(chu)入，因為當初是場(chang)(chang)(chang)(chang)外的(de)(de)配資市(shi)場(chang)(chang)(chang)(chang)去杠(gang)桿(gan)的(de)(de)時(shi)候(hou)完全沒(mei)有(you)辦法控制風險(xian)，那(nei)么現(xian)(xian)(xian)(xian)在場(chang)(chang)(chang)(chang)內的(de)(de)融資一放開，場(chang)(chang)(chang)(chang)外會不會繼(ji)續配資?因為中國金(jin)融市(shi)場(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)特點就是高利貸盛行(xing)，如(ru)果一旦(dan)放開的(de)(de)話，短期內信心如(ru)果爆棚(peng)(peng)，對(dui)于這個市(shi)場(chang)(chang)(chang)(chang)風險(xian)也比(bi)較大(da)，一個信心爆棚(peng)(peng)的(de)(de)市(shi)場(chang)(chang)(chang)(chang)出(chu)(chu)(chu)現(xian)(xian)(xian)(xian)信心集體(ti)喪(sang)失時(shi)一定會出(chu)(chu)(chu)現(xian)(xian)(xian)(xian)踩踏事(shi)件，所以在熔斷的(de)(de)過(guo)程當中我們才會發(fa)現(xian)(xian)(xian)(xian)這樣的(de)(de)事(shi)情。

　　而且(qie)中(zhong)國市(shi)場(chang)(chang)現在很不成熟，我(wo)認(ren)為不應該把板子打在散(san)(san)戶(hu)身(shen)上，而是(shi)背后的主(zhu)力(li)進(jin)出我(wo)們是(shi)看得(de)非(fei)常清楚的，所以散(san)(san)戶(hu)是(shi)跟著主(zhu)力(li)走，一旦主(zhu)力(li)有(you)所行動的話，那(nei)么散(san)(san)戶(hu)的踩踏(ta)力(li)量就(jiu)會(hui)非(fei)常得(de)強。面對這(zhe)樣的市(shi)場(chang)(chang)有(you)什(shen)么中(zhong)國比較(jiao)有(you)效(xiao)的政(zheng)策可以出臺?我(wo)認(ren)為現在總而言之一句話，我(wo)是(shi)不支持加(jia)杠桿(gan)，尤其是(shi)場(chang)(chang)外(wai)配資的加(jia)杠桿(gan)，這(zhe)個(ge)風(feng)險太大了，完全(quan)不可控，這(zhe)一點必(bi)須給它(ta)除掉，其他(ta)就(jiu)是(shi)法制化(hua)的進(jin)程了。

　　主持人：調查認為，巴黎(li)氣候協議將給亞洲帶(dai)來新(xin)的經(jing)濟(ji)增長機遇，同時(shi)(shi)將帶(dai)動新(xin)能(neng)源、養老等相(xiang)關(guan)產業。近(jin)年(nian)來，中國很(hen)多行業都在經(jing)歷著經(jing)濟(ji)轉型(xing)或“去(qu)產能(neng)”之痛(tong)，而這(zhe)個過(guo)程也不是短時(shi)(shi)間內就(jiu)能(neng)夠完成的。我們應(ying)該以什(shen)么樣的心態度過(guo)這(zhe)段痛(tong)苦的時(shi)(shi)期?諸如黑龍江龍煤式(shi)的問題應(ying)該如何(he)解(jie)決(jue)?

　　葉檀：這個我想說的(de)不(bu)多，因為不(bu)管什么(me)改革(ge)，總要(yao)產(chan)(chan)能(neng)出清(qing)，產(chan)(chan)能(neng)出清(qing)的(de)過程當中(zhong)就是會出現這種(zhong)痛苦的(de)事情。我們(men)(men)之(zhi)所以建(jian)立保(bao)障(zhang)體(ti)制(zhi)就是為了(le)讓這些(xie)人離開他(ta)的(de)崗位(wei)之(zhi)后(hou)(hou)，轉(zhuan)崗之(zhi)后(hou)(hou)被(bei)出清(qing)了(le)還(huan)能(neng)夠(gou)活(huo)下(xia)去。如果說保(bao)障(zhang)機制(zhi)建(jian)立了(le)，產(chan)(chan)能(neng)還(huan)是沒有辦(ban)法出清(qing)，那我們(men)(men)的(de)保(bao)障(zhang)機制(zhi)就算是白建(jian)立了(le)。

　　第二(er)個其(qi)(qi)實是(shi)(shi)在(zai)龍煤(mei)事(shi)件(jian)(jian)里頭比較(jiao)值得關(guan)注的(de)(de)(de)事(shi)，為(wei)什么會(hui)出現(xian)前后不一(yi)的(de)(de)(de)情(qing)況?其(qi)(qi)實龍煤(mei)這件(jian)(jian)事(shi)情(qing)，300億，黑龍江省也(ye)是(shi)(shi)兜不起的(de)(de)(de)，如果(guo)說(shuo)他們(men)的(de)(de)(de)官員不知道這件(jian)(jian)事(shi)情(qing)就很奇怪了(le)，其(qi)(qi)實它是(shi)(shi)需要從中央(yang)政府(fu)層面(mian)出面(mian)來解決的(de)(de)(de)一(yi)個事(shi)情(qing)，今后我(wo)們(men)會(hui)看(kan)到這些東西成為(wei)常態，所(suo)有的(de)(de)(de)尤其(qi)(qi)是(shi)(shi)基層員工現(xian)在(zai)還想依附于國(guo)企來做(zuo)的(de)(de)(de)，會(hui)遭(zao)遇(yu)到非常大的(de)(de)(de)打擊，接(jie)下(xia)去才(cai)是(shi)(shi)官員層面(mian)的(de)(de)(de)改(gai)革和(he)體制內的(de)(de)(de)既得利益員工的(de)(de)(de)改(gai)革，這個東西我(wo)們(men)一(yi)定會(hui)看(kan)到。

　　主持人：有學者認為，如果一味加強供給(gei)側(ce)，而人民沒有消費能(neng)力的話(hua)，改(gai)(gai)革(ge)也(ye)不會有切(qie)實成效(xiao)。對于推動落實供給(gei)側(ce)改(gai)(gai)革(ge)方面，各位(wei)老師有什(shen)么意見和看(kan)法?

　　葉(xie)檀：我想供給(gei)側改(gai)革(ge)(ge)(ge)主要指的(de)是產品的(de)改(gai)革(ge)(ge)(ge)和制度的(de)改(gai)革(ge)(ge)(ge)，產品的(de)改(gai)革(ge)(ge)(ge)就是免得中國人(ren)不(bu)相信國內(nei)的(de)產品，到國外去買奶(nai)粉(fen)、馬桶蓋子這樣的(de)東西。其實中國中產收入階層有消(xiao)費需(xu)求，但是面對國內(nei)的(de)產品被抑制了。

　　另一方面就是我們所看到(dao)的(de)像事件(jian)，關鍵問題(ti)就是信(xin)用的(de)喪(sang)失，所以對于中國的(de)供(gong)給側來說，制度成本的(de)降低和(he)信(xin)用的(de)恢復是兩個關鍵。

　　主持人：*ST博元因信披違規被強制退(tui)市(shi)，打開了退(tui)市(shi)的(de)大門。據報道，中(zhong)國證(zheng)監(jian)會已經列(lie)出了一份“黑名(ming)單”，上(shang)面有三四十所有問題的(de)公司，這(zhe)些公司未來或都將退(tui)市(shi)。這(zhe)將對股市(shi)造成怎樣(yang)的(de)影(ying)響?

　　葉(xie)檀：*ST博元是(shi)第一家(jia)因為(wei)信披違規(gui)被(bei)強(qiang)行退(tui)出市(shi)(shi)(shi)場的公(gong)(gong)司(si)，這樣的公(gong)(gong)司(si)確(que)實應該(gai)越多(退(tui)市(shi)(shi)(shi))越好，中國的上(shang)市(shi)(shi)(shi)公(gong)(gong)司(si)里(li)面退(tui)市(shi)(shi)(shi)機制無(wu)法成立，雖(sui)然2014年我們(men)已經有了(le)規(gui)則，但是(shi)這個規(gui)則到現(xian)在為(wei)止基(ji)本上(shang)沒(mei)有強(qiang)迫(po)退(tui)市(shi)(shi)(shi)的，而主動(dong)退(tui)市(shi)(shi)(shi)的大概有7家(jia)左右，所以退(tui)市(shi)(shi)(shi)制度沒(mei)有發揮作用，那(nei)么注(zhu)冊制也就不可行。

　　我想劉士余上臺之后應該有兩個方面：第一，保(bao)持市(shi)場(chang)最(zui)低限度的信(xin)心，這(zhe)個已經在做;第二，制度改(gai)革(ge)，建立多(duo)層次的資(zi)本市(shi)場(chang)，主要是發展新三板那些東(dong)西;還有一個是注冊(ce)(ce)制和退(tui)市(shi)，退(tui)市(shi)的執行是為注冊(ce)(ce)制做準備(bei)的。

　　另外(wai)一(yi)方(fang)(fang)面(mian)我們看到的(de)是(shi)以(yi)前證監會(hui)也想退(tui)市(shi)(shi)，但是(shi)基本上做不(bu)了(le)，因為地(di)方(fang)(fang)政府的(de)掣肘比較多，上市(shi)(shi)公司大(da)(da)股東也不(bu)愿意退(tui)，他們的(de)能量比較大(da)(da)。現在它要(yao)(yao)強迫退(tui)市(shi)(shi)的(de)話，除(chu)了(le)依法依規(gui)之(zhi)外(wai)，最重要(yao)(yao)的(de)是(shi)跟(gen)地(di)方(fang)(fang)政府，跟(gen)各(ge)個監管(guan)部門協調(diao)，既要(yao)(yao)有(you)尚方(fang)(fang)寶劍，又要(yao)(yao)取得這些地(di)方(fang)(fang)政府的(de)諒解，這樣(yang)才(cai)有(you)可能推進。否則(ze)就(jiu)像(xiang)萬福生(sheng)科或者綠大(da)(da)地(di)一(yi)樣(yang)最后不(bu)了(le)了(le)之(zhi)。改革(ge)已(yi)經到了(le)這一(yi)步，它所借助的(de)力量會(hui)稍微(wei)多一(yi)點(dian)，我想這是(shi)好事情，是(shi)為將來體制改革(ge)做準備的(de)。

　　除了(le)對于股票市場(chang)來(lai)說，有一(yi)(yi)些(xie)(xie)殼(ke)資(zi)源恐怕它的風險比較大了(le)，現在借殼(ke)上(shang)市，一(yi)(yi)個比較干凈的殼(ke)動(dong)輒上(shang)億元，以后(hou)如果說去借殼(ke)，那些(xie)(xie)殼(ke)已經變了(le)幾次，而且它的負債比較多，里面的資(zi)產、債務糾纏不清的話，這(zhe)樣的殼(ke)最好(hao)少碰，要小心了(le)。

　　主持人：深港(gang)通(tong)一旦推出(chu)，哪些板塊受益大(da)?能(neng)否令(ling)香港(gang)擺(bai)脫經濟低迷?

　　葉檀：香港近期低(di)迷是(shi)(shi)歷史造(zao)成的，恐怕神仙也救不(bu)(bu)(bu)了，香港現(xian)在(zai)就是(shi)(shi)處于一(yi)個下行的過程當(dang)中，它(ta)的港口重(zhong)要性在(zai)下降(jiang)，而且它(ta)的高端(duan)服務法律、金融這方面的優勢沒有(you)顯示出(chu)來，所以香港恐怕是(shi)(shi)比較(jiao)為難(nan)的，現(xian)在(zai)主要看香港那邊(bian)的房(fang)地產會不(bu)(bu)(bu)會失速下滑(hua)，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)寫字樓上升、住宅(zhai)下滑(hua)，如果人才不(bu)(bu)(bu)涌進香港，新(xin)香港人不(bu)(bu)(bu)買房(fang)的話(hua)估計也是(shi)(shi)夠嗆的。

　　深港通(tong)應該只是(shi)(shi)具有象征(zheng)(zheng)意(yi)義(yi)，當然象征(zheng)(zheng)意(yi)義(yi)也很重(zhong)要，但還(huan)是(shi)(shi)象征(zheng)(zheng)意(yi)義(yi)，就跟滬港通(tong)一樣的(de)，它一開始推(tui)出的(de)時(shi)候因為(wei)(wei)(wei)整體量(liang)(liang)比(bi)較(jiao)少，150億，每(mei)天(tian)流進流出的(de)量(liang)(liang)不(bu)是(shi)(shi)太大(da)。我(wo)(wo)前(qian)期是(shi)(shi)把(ba)滬港通(tong)作為(wei)(wei)(wei)指標來看的(de)，現(xian)(xian)在(zai)有時(shi)候有人(ren)為(wei)(wei)(wei)粉飾的(de)痕跡，深港通(tong)一開始也會如此，量(liang)(liang)不(bu)會太大(da)，象征(zheng)(zheng)意(yi)義(yi)會比(bi)較(jiao)強，而(er)且它是(shi)(shi)在(zai)制度(du)上的(de)互聯，至(zhi)于說資(zi)金(jin)大(da)規模(mo)進出現(xian)(xian)在(zai)還(huan)不(bu)到時(shi)候，我(wo)(wo)們現(xian)(xian)在(zai)只是(shi)(shi)搭一個線，為(wei)(wei)(wei)未來預(yu)留(liu)伏筆而(er)已。更多最新數據分(fen)析、市(shi)(shi)場(chang)分(fen)析報(bao)告、市(shi)(shi)場(chang)調(diao)研、行業分(fen)析，請(qing)訪問(wen)。