甲(jia)午海戰(zhan)，纏繞國人百(bai)年之痛。

8月14日，少(shao)將羅援在(zai)“甲午戰(zhan)爭回望甲午：中(zhong)國(guo)(guo)與世(shi)界”論(lun)壇上再談甲午教(jiao)訓(xun)。羅援現(xian)任中(zhong)國(guo)(guo)戰(zhan)略文(wen)化促(cu)進會常務(wu)副會長(chang)兼秘書長(chang)，也被外界認為(wei)是中(zhong)國(guo)(guo)“鷹派(pai)”的代表人(ren)物之(zhi)一。

在論(lun)壇(tan)上(shang)，羅援(yuan)說，“甲午戰敗(bai)(bai)(bai)(bai)敗(bai)(bai)(bai)(bai)在貪腐(fu)上(shang)，腐(fu)敗(bai)(bai)(bai)(bai)不(bu)除(chu)，先戰必(bi)敗(bai)(bai)(bai)(bai)。”

羅援舉例，光緒七年至十七年這10年間，北(bei)洋(yang)海軍(jun)共(gong)購買軍(jun)艦9艘(sou)，充其量1100萬兩(liang)以內，軍(jun)費中有近2600萬兩(liang)白銀被中飽私(si)囊。

“你出的(de)軍費再多(duo)，出了這些貪官(guan)污(wu)吏也(ye)永遠不夠(gou)。”羅援說，“比如徐才厚和谷俊(jun)山，現在公(gong)布的(de)這些貪官(guan)，他們(men)(men)侵占的(de)資金已經幾十億，上百億，我們(men)(men)能建(jian)多(duo)少戰(zhan)機？所以貪腐不除，中國未戰(zhan)先敗。”

羅援這次演講主要取材于他(ta)寫(xie)作的(de)《甲午戰爭慘敗十大教訓》一文(wen)，該(gai)文(wen)是“軍事名家(jia)的(de)甲午殤思(si)”系(xi)列文(wen)章(zhang)中(zhong)的(de)一篇。

3月3日至(zhi)4月11日，新華社解放軍分社與《參(can)考消息(xi)》聯合推出(chu)(chu)了(le)“軍事名家的(de)甲(jia)午殤思”大型專題報道，前(qian)后(hou)共(gong)刊文30篇，全(quan)部(bu)由高級軍官(guan)或(huo)軍事院校(xiao)的(de)專家教(jiao)授撰寫。其后(hou)結集(ji)成(cheng)書，由遠東出(chu)(chu)版社出(chu)(chu)版。

立足歷(li)史，觀照(zhao)現實(shi)。8月14日，記者獨家專訪羅援，談在甲午(wu)120周年之際，如何推進軍隊反(fan)腐。

 記者：軍隊反腐在(zai)整(zheng)體的(de)軍隊改革中(zhong)扮演一個(ge)什么樣的(de)角色？

羅援：軍隊是(shi)我們(men)國家安全的敏感部門(men)，如果出(chu)現(xian)腐敗(bai)現(xian)象(xiang)，對(dui)國家來講(jiang)是(shi)致命的。從甲午(wu)戰(zhan)爭就(jiu)可以(yi)看出(chu)，主要(yao)戰(zhan)敗(bai)是(shi)敗(bai)在貪腐上。

任(ren)何一(yi)個國(guo)家(jia)要說能把中(zhong)國(guo)打(da)敗(bai)(bai)，要把他們的(de)(de)軍靴踏上中(zhong)國(guo)的(de)(de)國(guo)土，這種可能性已經不大了。現在唯一(yi)能打(da)敗(bai)(bai)我們自己的(de)(de)就是腐敗(bai)(bai)問題，所以腐敗(bai)(bai)是戰斗力第一(yi)殺手，是民族精神最大的(de)(de)腐蝕劑(ji)。

記者：今年7月25日，解放軍四(si)總部(bu)、軍委紀委發布(bu)了《關于進一步做好離(li)退休干(gan)部(bu)違規(gui)住房用車問題清(qing)理工作的通知(zhi)》。這一通知(zhi)下發后會產生怎樣(yang)的效(xiao)應(ying)？

羅援：老(lao)干部對這方面總體來說(shuo)還(huan)是擁護的。因為貪腐問題在我們(men)(men)軍(jun)隊(dui)是深惡(e)痛(tong)絕的，特別是老(lao)干部，他(ta)們(men)(men)看到我們(men)(men)的光榮(rong)傳統受到損害，他(ta)們(men)(men)是痛(tong)心疾首(shou)的。

現在進行的清退(tui)活動，我覺得是(shi)(shi)有明確(que)標準的，明確(que)了什么是(shi)(shi)能清退(tui)的、什么是(shi)(shi)不能清退(tui)的。如(ru)(ru)果是(shi)(shi)政策范(fan)圍內，可以不清退(tui)。但(dan)是(shi)(shi)如(ru)(ru)果你超出標準了，就(jiu)要清退(tui)。

但(dan)是(shi)這個問題我們不是(shi)按(an)人治，而是(shi)按(an)法治，只要是(shi)回到(dao)法治建設的(de)軌(gui)道上，這些問題我覺得大家都是(shi)擁護的(de)。

記者：十(shi)八大后(hou)，中央軍委先是頒(ban)布(bu)了(le)“禁酒(jiu)令”等通知(zhi)，今年，又出現了(le)“大老虎”先后(hou)落(luo)馬的現象。你(ni)怎么評價十(shi)八大后(hou)軍隊反腐(fu)的整體思(si)路？

羅援：現在中(zhong)(zhong)央大力(li)抓腐敗問題，打老虎打蒼(cang)蠅。像(xiang)中(zhong)(zhong)央軍(jun)(jun)(jun)委原(yuan)副主席徐才厚、總后勤部原(yuan)副部長(chang)谷俊山，中(zhong)(zhong)央都能下決心，鼓舞了軍(jun)(jun)(jun)隊的士氣(qi)。腐敗問題影(ying)響軍(jun)(jun)(jun)隊積極性，包括用人的不公，和另一些(xie)貪(tan)腐現象(xiang)，這些(xie)對軍(jun)(jun)(jun)隊的殺傷(shang)力(li)非常大。

但是也要看到，軍隊的(de)健(jian)康力量還是占(zhan)主流(liu)的(de)。軍隊的(de)軍魂(hun)仍在，光榮傳統仍在。正(zheng)是因為這些，才(cai)制約了一些腐敗現象的(de)發(fa)生。

所以中(zhong)央(yang)軍(jun)委主席(xi)習近平(ping)一方(fang)(fang)面(mian)(mian)強調反腐敗，另(ling)一方(fang)(fang)面(mian)(mian)重在恢復(fu)(fu)我軍(jun)的(de)光榮傳統，特別是聚焦在能(neng)打(da)仗、打(da)勝仗這點上。這就(jiu)抓住了(le)我們軍(jun)隊建軍(jun)的(de)宗旨，恢復(fu)(fu)了(le)我們全心全意為人民服務的(de)光榮傳統。

記者：軍隊反腐的(de)趨勢如何？下一步會怎(zen)么走？

羅援：反(fan)腐要(yao)走上(shang)(shang)法治(zhi)建(jian)設的(de)軌(gui)道上(shang)(shang)。十八屆四(si)中全會馬上(shang)(shang)就要(yao)召開(kai)，四(si)中全會一個重要(yao)內容就是要(yao)進行(xing)(xing)法治(zhi)建(jian)設。法治(zhi)建(jian)設一定會要(yao)求依法行(xing)(xing)事(shi)。

記者(zhe)：軍隊反腐會面(mian)對什么樣(yang)的阻力嗎？

羅援：有阻力就(jiu)克服阻力。首先(xian)全軍指戰員還是擁護(hu)中央決(jue)策的。因為我們黨(dang)(dang)從建軍開始就(jiu)是，黨(dang)(dang)指揮槍。軍隊永遠置于(yu)黨(dang)(dang)的領導之(zhi)下。

在(zai)這種情況下，黨的聲音就是(shi)全(quan)(quan)軍指(zhi)戰(zhan)員的聲音。這不(bu)是(shi)一(yi)句大話(hua)，這已經融(rong)入全(quan)(quan)軍指(zhi)戰(zhan)員的血液中了。反腐不(bu)允許有任何雜音，如果出現阻力就一(yi)定(ding)會搬(ban)掉(diao)阻力。